Читайте на Zefir.ua

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Насколько изменилась риторика в интервью Святослава Вакарчука за прошедшие 13 лет. Интервью из архивов журнала «Zефир» для апрельского номера 2002 года.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Сегодня, 14 мая, исполняется 40 лет всенародному любимцу Святославу Вакарчуку, лидеру «Океана Ельзи». Святослав – наш «неуловимый Джо», записать с ним интервью большая удача. «Zефиру» удача улыбнулась несколько раз. Приводим ниже одно из самых первых интервью для нашего журнала. Каким он был 13 лет назад, что волновало, что радовало и смешило.

Всерьез о несерьезном, или Океанское чувство юмора

К тому, что многие серьезные вещи можно обсуждать в несерьезном тоне, все уже привыкли. Но существует и противоположное: на некоторые, на первый взгляд, несерьезные темы можно беседовать долго и основательно. В канун 1 апреля мы поговорили о чувстве юмора, о том, кто, как и над чем смеется с лидером группы «Океан Ельзи» Святославом Вакарчуком. Один из самых интеллектуальных рок-музыкантов Украины оказался недюжинным теоретиком в вопросах смеха.

Имеет ли смысл для того, чтобы узнать природу смеха, так убиваться и резаться, как средневековые герои «Имени розы» Умберто Эко?
Вы знаете, я к этому отношусь вообще по-другому. Смех и слезы – два самых интимных проявления чувств. И я не знаю, почему человек прячет слезы, но никогда не прячет смех, ведь если он искренен – это такая же открытость и беззащитность, как и слезы. Неискренний смех – самая большая глупость и лицемерие, которое есть на земле. Ради того, чтобы узнать свой смех, не нужно никого убивать или самому убиваться, необходимо просто поглубже в себя заглянуть. И часто по чувству юмора человека можно определить его интеллектуальный, моральный и социальный уровень.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

А что значит для Вас чувство юмора?
Это как в одежде: говорят «стильно» или «не стильно». У каждого свое понятие стиля. Один человек скажет: «Он превосходно одет, а другой: «Он одет ужасно» на одно и то же. Так и с юмором. Один скажет: «У него прекрасное чувство юмора», другой: «Он зануда», а третий – что второй слишком примитивен. Поэтому я могу судить только о своем чувстве юмора. По мне, юмор интересен, если вызывает улыбку и у тебя самого. Порой люди рассказывают сальности, выдавая их за шутки, и думают: «Авось, пройдет». Если самому не смешно – преступление заставлять смеяться других. А самый лучший смех тот, в котором присутствует доля самоиронии. Я очень люблю людей, способных подшутить над собой. Английский юмор, например, тем и хорош.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

А насколько серьезно Вы относитесь к себе самому?
Хороший вопрос. Честно говоря, я никогда не думал над этим. Ну, на 80%, наверное, к себе относишься серьезно, потому что серьезность есть контроль, а несерьезность, скорее, его отсутствие. Можно быть серьезным человеком и иметь отличное чувство юмора, но это не значит, что Вы должны обязательно улыбаться во все 32 зуба по-американски, нет. Я люблю тип людей, к которому сам не принадлежу. Знаете, есть тип графа де ля Фер – Атоса, еще Андрей Миронов, Сергей Юрский в роли Остапа Бендера. Такой, умеющий смеяться над собой, при этом знающий себе цену и никогда не заискивающий. То есть тип юмора банальной клоунады мне не очень нравится.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

А может, человек, видящий, что ситуация действительно забавная, и понимающий, что он смешон и над собой стоит шутить – все-таки не клоун?
Правильно, но есть люди, которые занимаются клоунадой, поскольку им кажется, что они забавны и кому-то поднимают настроение. Но при этом не задумываются о глубине остроумия: просто вот надо гримасничать, хихикать, как идиотская кукла ходить. Говорят, смех украшает человека. Но не это же (растягивает пальцами уголки рта. – Прим. ред.), а смех внутренний. То есть, открытость, заряженность позитивной энергией.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Но есть люди, которые в любой компании развлекают и смешат других…
Иногда это интересно, но часто личности типа «душа компании» бывают поверхностными. Такие люди нужны, и их все любят. У меня есть и еще один пример – мой отец. У него поразительно чувство юмора. Но он очень редко смеется. При этом может развеселить кого угодно, сказав два слова и даже не меняя выражение лица. Он очень добродушный, жизнерадостный человек, а внешне не скажешь. Чувство юмора – это как чувство стиля, чувство меры, такта. Оно, скорее, даже не воспитывается, а как-то генетически передается.
То, что мы с Вами сейчас всерьез говорим о несерьезных вещах, уже само по себе забавно, мне кажется. Когда 1 апреля задают вопрос: «А какие смешные случаи знаете, как Вас разыгрывали?», я думаю: «Ну, неужели никакого другого вопроса нельзя придумать?». Вот я сейчас с Вами разговариваю и понимаю, что, наверное, в первый раз говорю о смехе серьезно. И мне интересно.

А как Вы относитесь к нелепым ситуациям? Когда Вы попадаете в глупое положение, то чувствуете себя неловко или можете посмеяться вместе со всеми? Например, моя подруга недавно при полном параде в солидной компании усаживается за стол, и тут под ней ломается стул, нарядная дама летит на пол кверху ногами. Но хохотать она начала, кажется, еще в полете. Другая бы уже рыдала. Это пример, конечно, экстремальный, но…
Мужчины вообще, мне кажется, более ироничны, чем женщины. Они не настолько серьезно относятся к своей внешней репутации. Это что касается буквальных комических ситуаций. Человек, попадающий в них, сам этого заслуживаете. «Чем отличается умный человек от мудрого? Умный – это то, кто всегда с достоинством выйдет из нелепого положения. А мудрый – тот, кто никогда в подобную ситуацию не попадет». Таких людей на земле единицы. В них заключена мудрость, которая интуитивно (заметьте, не логически) заставляет их избегать двусмысленностей.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Вы говорили, что любите английский юмор. Но есть и наш, украинский. Еще я слышала, что Вы большой ценитель гашековского «Бравого солдата Швейка». Как Вы относитесь к национальным чертам в юморе?
Юмор «Швейка» очень похож в чем-то на украинский. Для действительно сильного восприятия эту книгу необходимо прочесть в украинском переводе (который ближе к чешскому оригиналу), в русском варианте она сильно проигрывает. Точно так же, как произведения Ильфа и Петрова – при переводе на украинский. Гашек очень смешной и ироничный. Мне нравится юмор Чехова, Зощенко, безумно нравится сюрреалист Хармс. Понравился мультик земля будущего, новый мультфильм гениального режиссера. Вот такой юмор мне близок, в нем можно найти очень глубокий смысл. Возвращаясь к национальному юмору, скажу, что очень не люблю, когда об Украине говорят с точки зрения каких-то этнографических атрибутов (мы все понимаем, о чем речь, я даже не хочу это озвучивать). Этнификация юмора означает, что говорить больше не о чем. А у нас страна имеет массу вещей и явлений в современных плоскостях, над которыми можно шутить, причем именно украинских, которых нет, скажем, в России или Польше. Нужно находить смешное в сегодняшней жизни, нельзя же с утра до вечера обсуждать «Вечера на хуторе близ Диканьки».

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Но есть и другое мнение. Лет пять-шесть назад пожилой немецкий дипломат с 40-летним дипстажем сказал: «Украина хорошая страна, но мы ждем, когда Вы появитесь в Европе на уровне анекдотов. В анекдотах нации типизированы: немец – зануда, француз – скряга и бабник и т.д. Когда о вас узнают на уровне национального анекдота, считайте, что прижились в Европе».
Ну, может быть, и так. Но я слышу слишком много «национальных» анекдотов об Украине, которые мне не нравятся. Поскольку нас слушают и вне этой страны, задачу свою и нашей группы я вижу в том, чтобы с помощью «Океана Ельзи» люди узнавали, что современная Украина – не только «сало» и «Чернобыль». Нужно популяризировать своих соотечественников (и современников, и классиков): спортсменов, художников, литераторов; пиарить свою страну.

Святослав Вакарчук: Всерьез о несерьезном

Существует еще сарказм и черный юмор, в том числе национальный. Например, у Юрия Андруховича…
Мне безумно нравится Андрухович! Это один из моих любимых украинских писателей. То, над чем смеется весь бывший Союз, читая книги, например, Пелевина, у Андруховича сделано намного тоньше и интереснее. Он – абсолютно уникальное явление, вне всякой конъюнктуры. Но черный юмор мне не нравится – он примитивный, а в чем-то даже пошловатый. Что смешного: «Нету ручек – нету шоколадки»? Это как бы подсознательная радость рассказчика: «Слава Богу, у меня есть ручки». Так шутят люди с комплексами вины и боязни. Но вернемся к 1 апреля. В этот день у нас повод помириться с врагами и недоброжелателями, потому что розыгрыш заставляет человека повеселиться, а смех прощает все. Я знаю, что читатели «Zефира» – люди совсем непростые и большинство из них понимает, что такое настоящий юмор. Я им желаю от души посмеяться и… отнестись к 1 апреля со всей серьезностью.

Из архива журнала «Zефир», № 4, 2002 г.

https://www.youtube.com/watch?v=F4ZGl4j8vJc
Океан Ельзи – «Відпусти»

https://www.youtube.com/watch?v=CBOO8SMr1t8
Океан Ельзи – «Там, де нас нема»

https://www.youtube.com/watch?v=QQ_GAf_g72I
Океан Ельзи – «Кішка»

https://www.youtube.com/watch?v=bbkEVJgrBUs
Океан Ельзи – «Без бою»

https://www.youtube.com/watch?v=2Nkcn8m9M0M
Океан Ельзи – «Стріляй»

https://www.youtube.com/watch?v=hLPe_jGmxq0
Океан Ельзи – «На Небі»

https://www.youtube.com/watch?v=eOtEC4wCA40
Океан Ельзи – «Не твоя війна»

Top

Присоединяйтесь к Zefir.ua
в социальных сетях